【3/3】家に遊びにいくと300円徴収するママがいる。子供を使ってチマチマ小銭稼ぎしようとする浅ましい神経にドン引き!

173 :  2010/12/04(土) 14:24:01 ID:???0

>友達の家にお金払って入場みたいに考えると、まぁ嫌な気分なのはわかる
>疑われてるみたいなお約束表が不快なのもわかる
ここまでそうです。その通りです。

>でも、そこは相手の家のルールとして認めるしかない
>お金はおやつや飲み物で返ってきてると思うしかない
ただ、これを友達に強要するかなとやっぱり疑問です。

>その「例外」の判断をなんで新入りが判るわけ?
ルールは家庭に差はあれど、あるとは思ってます。
ただ、セコケチスレに最初に書いたように「友達からお金を取る」という行為自体は

>頭にきてAママに対抗したんじゃない?
>しっかしセコいねー
>もう周りからヒソヒソされてるんじゃないかな。
>友人の家に遊びにいくのに入場料がいるなんて。もはや絶句。
>友達の家に遊びに行くたびに毎回金をとられるというのは聞いたことが無いな。

と反応があったように、ルールの範疇を越えた非常識と思われても 仕方のない事だから「例外」と判断しただけです。
「おやくそく」だけならルールを明文化しただけなんだなで済みます。

178 : 2010/12/04(土) 14:27:00 ID:???0

>>173
強要じゃなくて自由。
払わず遊ばない選択肢はあるんだよ。
考え方が違うもの同士付き合わないってのは、普通にあること。
そして、考え方の違うもの同士の子供同士が遊ぶときには、お互い相手の考えを変えることが出来ない以上、どっかで妥協するしかないんだよ。

181 : 2010/12/04(土) 14:29:16 ID:???0

>>173
>これを友達に強要するかな

子供同士は友達かもしれないけど親同士は友達なの?
友達って、自分の思い通りになる奴隷のこと?

170 : 2010/12/04(土) 14:20:50 ID:???0

なんかAの条件みると放置子か何か託児されて苦労した人でもいたのかと思うね。
300円って託児親避けになってていいアイデア。
お世話になる方にはお菓子や飲み物の心配もしなくてすむしw

177 : 2010/12/04(土) 14:26:37 ID:???0

>>170
うん、お約束を見事に破ってた子の母がケチだから有料にしたが、200円までは渋々払ったので少しずつ値上げを繰り返して300円に上げたらようやく来なくなったのでその値段に落ち着いた、とかね

とにかく事情を聞かないと分からんのに陰でコソコソ悪口はよくないよ

179 : 2010/12/04(土) 14:27:35 ID:???0

>うちもそうだけど、A子の家に遊びに行ってる子達は
>託児スレに出てくるような非常識な子でも親でも無いです。
>ちゃんと躾されてますし「おやくそく」のようなトラブルが起こった事も
>うちの子が遊び始めてからしか分かりませんが無いです。

これは今の方法で防衛しているから変なのがいないんだろうな。
本当のセコケチはお金払いたくないし。

172 : 2010/12/04(土) 14:21:31 ID:???0

167って年幾つ?友達は?

175 : 2010/12/04(土) 14:24:33 ID:???0

>>167
まぁ分からんでもないのよ。お金取るのに得心できないのは。
でも、300円奥が納得できなくて子同士が友達だからって、A奥に300奥のやり方に合わせるよう強要は出来ない。
払って遊んでもらうか、払わずA宅で遊ばないかのどっちかしかないってことは分かってるんでしょ?

182 : 2010/12/04(土) 14:29:32 ID:???0

>>175
そうですね。今は渋々ですが「払って遊んで貰う」を選択しています。

あと愚痴も言い合えないなんて友達じゃないと思うんで上の子のママ友達にはお互いに兄弟のママ友の話や家庭の話くらいします。

私は30代前半で、私個人が仲良くして貰っている友達は学生時代の友達、学生の頃のバイト先の友達、会社にいた頃の先輩、上の子のママ友、下の子のママ友(子が赤の頃からの友人。
性別違うから今は子同士はあんまり遊ばない)くらいです。

183 : 2010/12/04(土) 14:31:02 ID:???0

>>173
お金を取るってところだけピンポイントで見れば、確かに抵抗があるのは分かる。
でもAさんが無理矢理子供達を引き摺ってAさんの家に連れていくわけじゃないでしょ?
子供だって嫌なら行かないだろうし、子供が行きたがるって書いてるよね。
で、Aさんの家ではAさんルールがある。
他人の家にお邪魔するときはその家のルールに従うもんだと思うけどな。
自分の理屈だけゴリ押しで他人をおかしいだの言うから叩かれているのに、分からないのかな。

185 : 2010/12/04(土) 14:31:49 ID:???0

おそらくあんたの感覚じゃ「お金で友情買ってる」って気分なんだろう

私からすると「面倒な手間任せて飲み会の幹事してもらってる」くらいにしか思わん

186 : 2010/12/04(土) 14:32:39 ID:???0

>>182
そのママ友にはどんな風に説明した?
300円取るママ友が居るんだ、せこいよねーだけ?

187 : 2010/12/04(土) 14:32:49 ID:???0

>>182
完全に割り切ったほうがいいんじゃないかね?
“一応友達”とか“子供が友達同士”とか思わず、預かり先と思うんだよ。
こうまで歩み寄れないんだから、普通の関係じゃなくてビジネス関係だと思えばいい。
無料オプションで外あそびまで付いてると思って。

184 : 2010/12/04(土) 14:31:41 ID:???0

これ↓ってそんなに厳しいか?堅苦しいか?
まともな知能がある親や子供なら当たり前にすることを、敢えて明文化しただけの事じゃないの?
これで友達関係逸脱とかって頭沸いてるんじゃないか?

>・リビング、子供部屋、トイレ以外には一切立ち入らないと約束させる
>・備品を壊した場合は弁償、ペットを傷つけた場合は治療費を支払う
>・子供達が持参したもの(ゲーム機等)やA家の物が紛失した場合、犯人探しに協力する
>・16:50には親がお迎えに必ず来る。17:00まで玩具のお片づけをしてさようならをする
>・怪我をした、させた場合は当人の親同士で解決する

180 : 2010/12/04(土) 14:29:02 ID:???0

で、300円はどうしたいの?
Aさん宅の方針は、300円を支払うなら遊ばせてくれるってことなんだから、その方針に従うか、従いたくないから遊ばせないかの2択なんだけど。

Aさんの事情も鑑みずに一方的に「せこいですよね!」とまくしたてても、何も解決しないと思うんだけどさあ。
ていうか、「そういうものだ」と思ってどこかで妥協しなきゃ。

結局、表現を変えて、自分が得しないことを「ずるい!」と言ってるだけかなとしか思えない。

189 : 2010/12/04(土) 14:33:54 ID:???0

友達ならタダでなんでもしてくれて当たり前~♪
お金を取るなんてガメツイ人でなし!

じゃ、Aママは友達じゃないんだよね?それで良いじゃんwww

なんかさ
「友達」ってのに甘ったれてんじゃね?

188 : 2010/12/04(土) 14:33:19 ID:???O

300円さんへ
あなたはA宅に集まる子と親はみな常識があり、書面で堅苦しく約束をしなくても問題は起きないと言ってました。
逆に言えば、A宅のシステムが非常識な子と親を排除して、子供が安全に遊べる空間を作っているのではないですか?

191 : 2010/12/04(土) 14:34:47 ID:???0

>>188
それは言える。
まともな子の遊び場だった家に、DQNがDQN子を無理やり混ぜて崩壊した報告はよくある。

193 : 2010/12/04(土) 14:35:55 ID:???P

>>188
すごい得心した!!

190 : 2010/12/04(土) 14:34:45 ID:???0

友人から金取るの?って言うけど大人数だと結構な負担だよねえ。
300円◆LmwMTktJNsYv の子は週1だと言い張るけどお茶とかお菓子とか大人数に出すって、毎回大変だと思うんだけど。
しかもある程度は監視しなきゃ行けないわけで、必然とそこの親も時間を拘束されちゃうんだから。

つーかそこのウチのやり方が気に入らん。でも友達と遊びたい。
ってどんだけ我が儘なんだろう。
ウチは賛同出来ませんから、で行けなきゃ良いだけの話。それこそ自分の家ルールで。

どうしても遊びに行きたいなら、「ウチの子には自分でお菓子と飲み物持参させますんで300円徴収しないで」って言えば?
みんなが手作り菓子食ってる間、自分の子には惨めな思いさせてると良いよ。

192 : 2010/12/04(土) 14:35:17 ID:???0

何で入場料300円制度になったか聞けば済む話でしょ?
たぶん「アチャーそれじゃ仕方ないわー」って事が過去にあったんでしょうに。
そでれも300円惜しかったら子供に言い聞かせて入場させなきゃいい。
言い聞かせれば解ってくれる躾は出来てるんでしょ?

201 : 2010/12/04(土) 14:39:29 ID:???0

>>190
たぶんそれはあちらが受け入れてくれないんじゃないかな。
お菓子と飲みもの持参だと子ども同士のあいだで差ができたり、持ってこない子がいたりして、子どもの数が多いほどトラブルになりがち。
それを防ぐための300円でもあるんだろうと思うよ。
ここで例外は作りたくないだろう。
要するに、気に入らないのなら遊びに行かせるなってこと。

194 :  2010/12/04(土) 14:36:45 ID:???0

>>182は私です。すみません。
皆さんの言う事も一部な同意です。
ただ私の中では
「おやくそく」=A家のルールであり、遊びに行く子達が守る事。
300円徴収=友達に対してすべき事ではない。
という事です。

「おやくそく」の内容に関しては不満はありませんが、それを契約書みたいに書面化しないと家には入れない!という事がおかしいと感じています。

>>186
A子にうちの子が懐いている事、家に遊びに行きたがる事。
A家には「おやくそく」があり、それを書面に強要される事。
更にお邪魔する度に300円徴収される事。BCが便乗している事。
・・・を話しました。
ママ友達は「『おやくそく』の中身はいいとして、書面強要と300円徴収は変」と言っていました。

195 : 2010/12/04(土) 14:37:16 ID:???0

預かって貰う方としては他所の家の子供を一人で見てくれるなんてありがたいと思うけど、この人の文章には、Aさんに対して感謝の気持ちが全然感じられないわ。
他人の厚意はただだと思うと、後々痛い目に遭うと思うけどね。

196 : 2010/12/04(土) 14:37:27 ID:???0

明文化された約束事を見るとこう書かれてある方が、預ける方もすごく安心する。
これを守れない子は来ないと言う保証書みたいな物だもん。
だからA宅は居心地が良くて子供達が毎週遊びに行きたがるんじゃない?
幼稚園くらいの子ってきちんと教えるとそれが当たり前になって堅苦しいとか思わないよね。

てかAママ宅の約束事って幼稚園でも普通にある内容だと思うけど?
あれが厳しいとか言う人って、幼稚園通ったことがないのかな?

199 : 2010/12/04(土) 14:38:57 ID:???0

>>194
>それを書面に強要

いや強要されてないだろ。いやなら遊びに行かなきゃ良いだけ。
強要ってのは嫌がるのに無理矢理サインや捺印させられて行させられることを言うんだよ?
強要の意味を勝手に自分に都合良く解釈するなよ。

200 : 2010/12/04(土) 14:39:05 ID:???0

>>194
だからさぁ、変だと思うなら近寄るなよ。
変な家の子が、自分の子と友達になったらそまっちゃうぜ。
もうA子と自分の子は切り離すようにしろって。
自分の考えが正しかろうと間違っていようと、A家にそれを強制することはできないんだぜ?

198 : 2010/12/04(土) 14:38:13 ID:???0

どうしても友人関係でお金をとるというのは抵抗があるんだけど皆は同じようにお金をとる母親がいたらすんなり受け入れられるの?

子どもがある日「◯◯ちゃんちに行くから300円ちょうだい」と言ったらお金を渡す?
それともこれは幼児限定の話なのかな…

202 : 2010/12/04(土) 14:39:53 ID:???0

>>198
嫌なら行かせなければ良い。
最初っからそう言ってるのにデモデモダッテ。

203 : 2010/12/04(土) 14:40:55 ID:???0

>>198
Aママ宅は母親が送迎してるんじゃないの?
お迎え時間までキッチリしているし幼稚園児を勝手に一人で遊びに行かせる様なDQNを寄せ付けてないっぽい
だから300円も親同士が直接やりとりしてるんだろ

207 : 2010/12/04(土) 14:43:18 ID:???0

>>198
正直毎回それな家なら私は行かせないよ
特別な日にパーティとかなら喜んで行かせるし、他にもなんか協力するけど

205 :  2010/12/04(土) 14:41:53 ID:???0

確かにあれだけ幼児が集まってるのに乱暴者や泥棒が全くいないのはAママの300円システムのおかげなのか・・・?
うちの子もAママの家だと安心して遊べているし、なんだか分からなくなってきました。

あと託児託児と言われますが、ママ達に関しては居ても居なくてもおkって感じです。
ママは無料。無料だけど、そういえばお茶菓子とお茶は出ますね。

>>198
Aママは子供の手からは徴収しません。
Aママの家にママ達が連れてきた時にママ達の手から徴収します。

206 : 2010/12/04(土) 14:41:59 ID:???0

>>194
>「おやくそく」=A家のルールであり、遊びに行く子達が守る事。
>300円徴収=友達に対してすべき事ではない。

Aさんの家でそういう決まりなら仕方ないでしょ。
他人を自分の思うように変えるなんて無理だもの。
何度もそうやって納得してないって書いてるけど、だったらどうして本人に聞かないの?

>ママ友達は「『おやくそく』の中身はいいとして、書面強要と300円徴収は変」
>と言っていました。

だったら行くのやめたら?ちゃんと子供を諭してさ。
価値観の違いはどうしようもないよ。

229 : 2010/12/04(土) 14:53:12 ID:???0

答えてくれた人ありがとう。
現金は驚いたけど、今は半端ないDQN親とかいるしそれを避けようとするとイジメイクナイ!と言い出す一派もいるのかもね。
それじゃあ対策立てるしかないねぇ。

208 : 2010/12/04(土) 14:43:26 ID:???0

約束守れるんなら書面ぐらい普通に書けばいいじゃん。
悪者扱いとか誰もしてないし被害妄想しすぎ。
私なら子を預けるお宅がしっかりしてると思って逆に安心する。
300円払う代わりに手土産も持たせてないんでしょ?
友達って言うけど母親同士は友達じゃないし、そんなに頻繁に申し訳ないと思うけど。

211 : 2010/12/04(土) 14:44:03 ID:???P

じゃあさ、友達から300円の話を聞くとするわな
当然ソコだけ聞くとびっくりするよ、
でも同時にその周辺情報も知りたくなるし疑問も湧く

・オヤツは持参か否か、出されるおやつの内容は?
・ほったらかしか、遊びっぱなしか、保護者の目は行き届いてるか?

どれだけ充分説明しても百聞は一見に如かずだよ?
Aが非常識というならBCも非常識でしょ、ならそのうち孤立していくってあなたのお望みどおりね
でも付き合いのある人同士納得してるなら、もういいじゃん
ABC非常識グループで、常識300円奥グループで固まれば
国交回復するなら相手の領土なんだから文句言うなよ

216 : 2010/12/04(土) 14:45:31 ID:???0

>>205
あのね。
Aママ宅は子供にとって居心地が良く、とても人気がある。
この前提がまず重要なのね。
で、人気があるので子供が集まりトラブルが多発。
Aママ、ルールを明文化、300円(週1~2回)でDQN排除。
ルールと300円に同意した家庭のみが集まる。トラブルゼロ。

実績があるんだから、それを後から来た新参が300円!300円!って金のことばかり目をつり上げて喚くのは大人げないよ。

218 : 2010/12/04(土) 14:47:36 ID:???0

ますます300円徴収は、DQN避けだなと言う感じだな。
手間暇掛けて、毎回会場を開放してくれてるんだからこのくらいのふるいを掛けておかないと、増長するからね、DQNって。
義務や責任を負わないくせに、権利だけは一人前以上に主張するからな。

300円さんも、早いところ遠慮なくふるいに掛けて貰いなよw

220 : 2010/12/04(土) 14:47:57 ID:???0

仮に300円回収してない場合
近所の放置子がA宅に毎日勝手に遊びに来て我が物顔で暴れまくる
なんてこともあるわけだ
非常識な託児親排除のための魔よけだよ

そもそも300円払いたくないママみたいなよそから来た人の子までよく面倒みるねAママ
友だちでもないみたいだし

221 :  2010/12/04(土) 14:48:07 ID:???0

皆さんが言う通り、ちょっとAママに確認のメールを送ってみます。
子供が遊びに行った日の夜に「今日はありがとう。今度はうちに~」や「たまにはママ達だけでごはんでも食べに行きましょう」みたいなやりとりしかした事無いんですが、どう聞けば気を悪くしないですかね。
いきなり「どういった経緯で300円徴収する事になったの?」じゃ向こうも不審に思いますよね。

ちょっとレスが多いので、今リロしてある分の>>216までの質問にこれから順番に答えていきます。

223 : :05 ID:???0

>>221
メールでめんどいこと聞くなよ。直接会ったときに話せばいいじゃん。世間話として。

225 : 2010/12/04(土) 14:51:15 ID:???0

>>221
よほどうまく書かないと300円払うのが嫌だから聞いている思われるんじゃない?

226 : 2010/12/04(土) 14:51:31 ID:???0

>>221
メールより次の機会の雑談の流れのがいいと思うよ
メールだと向こうからすれば突然だし、どうしてもキツさが出る内容になると思う

230 : 2010/12/04(土) 14:53:14 ID:???0

メールじゃなくて300円払ってw入場してお茶しながら聞きなさい。

231 : 2010/12/04(土) 14:55:38 ID:???0

メールはやめたほうがいい。あとに残るし、無意識に「とられてる、ボられてる」って意識が出ちゃったら取り返しがつかないよ。
>>221でも「徴収」なんて言葉をつかってるでしょ。
お世話になってるという感謝の気持ちがある人や、ルールに納得してる人は、「徴収」なんて言葉はつかわず、もっとやわらかい言葉を選ぶと思う。

228 : 2010/12/04(土) 14:52:21 ID:???0

最初スレで「300円徴収」と聞いたときは、えーっと思ったけどお約束とか出てくるおやつの追加情報を聞いたら納得した
それこそ、まともな人は「ゴミを捨てないで」「店内備品を持っていかないで」などの張り紙がなくても、そういうことはしない
でもDQNは「禁止してないからいいじゃない」と非常識なことをやる

A子が園で仲良くなる子供や親がまともな人だけじゃないだろうから過去になにかあったんだろうなと思う
今はトラブルがなくても、また何かあったときのために予防線を張ってるとしか受け取れない

今まで暗黙の了解で通じてたことが明文化しないと「△△しないでと書いてないから」と難癖つけられるのと同じじゃないの

236 : 2010/12/04(土) 14:56:18 ID:???0

実際にAママと同じ事をやるとなると結構勇気いるわな

241 : 2010/12/04(土) 14:59:04 ID:???P

>>236
自分もそう思う、スキルがある人だけが使える諸刃の剣w

244 : 2010/12/04(土) 15:00:49 ID:???0

「お金をとる」はどうかなあ
「すごくビジネスライクなやりかたなので、最初きいたとき、ちょっとびっくりしました。
これまでになにか大変な思いをなさったのかなあと思って、後学のためにもそのあたりのことをお聞きしたいと思ったんですけど……」とか。
あくまでも、なごやかに談笑しつつ。

240 : 2010/12/04(土) 14:57:34 ID:???0

幼稚園と変わりがないルールだよね
玩具を片付ける
ママは○時に迎えに来る
園長室とか応接室は勝手に入らない

これを一般家庭に当てはめたらA宅ルールになるよね

243 : 2010/12/04(土) 15:00:44 ID:???0

・出したおもちゃは自分で片付ける
  ごく普通の躾、むしろ家でされてるべき躾
・迎えに来る時間は厳守
  時間も守れない大人は子供から見ても悪影響、相手の迷惑も考えろ
・勝手に入らない
  赤の他人のあら探しとか馬鹿か

普通だよね、実に普通のルールだよね

204 : 2010/12/04(土) 14:41:52 ID:???0

友達友達言うけど
300円ケチは、トモダチとしてAママに何をしてやってるの?

212 : 2010/12/04(土) 14:44:17 ID:???0

>>194
お約束の内容には不満がないのね?なのに書面化には引っかかるんだ。
その理由が知りたい。「なんとなく」とか「友だちなのに」以外でお願い。

214 : 2010/12/04(土) 14:45:13 ID:???0

>>205
最初に書いたことと微妙に違うんだけど。
>現金払い出来ない子は子供同士が約束してようが、泣き叫ぼうが家に入れない。

219 : 2010/12/04(土) 14:47:54 ID:???P

>>214
約束せずにイキナリ凸で、親も来ない子だろ

222 : 2010/12/04(土) 14:48:52 ID:???0

>>219
>子供同士が約束

224 : 2010/12/04(土) 14:51:08 ID:???P

ごめん、まちがった
子同士は約束してたw

227 : 2010/12/04(土) 14:52:00 ID:???0

>>222
子供同士で約束、A子は良いよと言っただけ
しかし凸子は親同伴ではなく、一人でやってくる
ルール違反なので当然Aママが拒否。
ということじゃないの?

231 : 2010/12/04(土) 14:53:15 ID:???0

>>227
それならわかるけど。
ただ、元の文章だと、A親がかなり悪者に見えるw

233 : 2010/12/04(土) 14:55:05 ID:???0

>>231
セコが書いた元の文章では一見、Aママが物凄い冷徹に思えるけど託児スレとか見ている自分は、おおーAママよく解ってる
DQN相手に容赦は禁物、隙を見せたらやられるんだ。OKOKと思ってたw

215 : 2010/12/04(土) 14:45:19 ID:???0

「友達なのに」とか「お互い様」って、世話になる方が言う言葉じゃないと思う。

245 :  2010/12/04(土) 15:01:03 ID:???0

>友達友達言うけど300円ケチは、トモダチとしてAママに何をしてやってるの?
今まで違うグループの子のママと仲良くしていたので、話すようになってから日は浅いですが、他ママからの伝言とか届けもの程度ですかね。
子供が幼稚園に行ってる間にうちでお茶でも、と何度か誘いましたがなかなか都合が付かず、今に至ってしまったという感じです。
あとはAママが主人の祖母と顔見知りみたいで、プライベートで仲良くしたがってきます。
私は300円問題があったので正直警戒していました。
ただAママはうちの子も私も気に入ってはくれているみたいでBCや他のママに紹介してくれました。

>>212
そうですね。内容は当たり前の事だと思います。
書き方が悪かったのかもしれませんが、「友達なのに」が大きな理由です。
ただ私が友達、というより子供同士が友達なのにという意味合いです。
書面化(ワード打ちした誓約書みたいな感じです)には引いてしまいました。

>>214
ママが支払いを渋ったり、子供だけで来た場合の話です。
子供だけで来て、泣いているのは直接目撃しました。
泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。

>>215
そうですね。基本でした。スレ見てて理解していたつもりなのに・・・。
300円払う事でどこか友達でなくお客様気分になっていたのかもしれません。

248 : 2010/12/04(土) 15:02:52 ID:???0

子供たちは友達だけど親は他人みたいなもんだしね

249 : 2010/12/04(土) 15:02:53 ID:???0

>「友達なのに」が大きな理由です。

「友達なんだからイイじゃない~」
っていうセコケチ話、よくありますよねー。

250 : 2010/12/04(土) 15:03:30 ID:???0

友達って思っている方ほど友達と相手から思われない法則ってあるよね。

251 : 2010/12/04(土) 15:04:06 ID:???0

友だちだからこそ、決まりを作ってきちんとしようよ、っていう考えかたはできないのかな。

252 : 2010/12/04(土) 15:04:09 ID:???0

>>245レス乙

でも・・
>他ママからの伝言とか届けもの
それトモダチじゃないwww
クラスで休んだ子にプリント届けてもそれがトモダチとは限らないしwww

254 : 2010/12/04(土) 15:04:35 ID:???0

>>245
>泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。
泣いているから、と既存のルールを曲げてしまうのは躾によくない気がします。

256 : 2010/12/04(土) 15:06:10 ID:???0

泣けばいいと思うのは子供でも大人でも非情に鬱陶しいわ

246 : 2010/12/04(土) 15:01:33 ID:???0

Aママがこれだけ見事な対処法を身につけているとなると託児スレの住人なのかもね

253 : 2010/12/04(土) 15:04:11 ID:???0

>>246
それもありそうだけど、やっぱり一度被害にあってるんじゃないかと思う
こんなの思いついてもそう簡単に実行できんよ

255 : 2010/12/04(土) 15:06:07 ID:???0

>>253
なるほど。確かに被害に遭ってるからこそ245の
>子供だけで来て、泣いているのは直接目撃しました。
>泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。
というのも分かる。

257 : 2010/12/04(土) 15:06:58 ID:???0

つーか子供が遊んだ玩具を、各自が片付けるのって当たり前の躾だよな。
書面化しないと駄目な時点で嫌な思いをさせられたんだろうなと推測。

昔、放置子兄妹に強引に家に上がられて散らかされた挙げ句に片付けせずにトンズラされ自分が片付ける羽目になったのを、ふと思い出したわ。

258 : 2010/12/04(土) 15:07:19 ID:???P

泣いて自宅へ帰った子の親が凸して来たら、それはそれで排除
いい踏み絵じゃんか

264 : 2010/12/04(土) 15:09:13 ID:???0

>>258
「じゃあ仕方ないですね」で終了
頭いいよなあ

260 : 2010/12/04(土) 15:07:34 ID:???0

>>245
>泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。

泣いてるからってルール破りを許したら、ゴリ押しすればおkってことになるでしょ。
泣けばなんでも許されるって学習したら子供(とその親)の為にならない。
何より折角ルールを守ってくれてる人を蔑ろにすることになるしさ。

262 : 2010/12/04(土) 15:08:35 ID:???0

>>245
子供を泣かせたのは、ルールを守らない親であってAママではない。
今なら判るよね?

263 : 2010/12/04(土) 15:09:03 ID:???0

やはり放置ぎみの子供・託児親よけだね
あと幼稚園や保育所でのママ友は子供を通してのおつきあいであって届けものや連絡してる=ともだち ではないよ

265 : 2010/12/04(土) 15:10:14 ID:???0

Aの友達の子からも徴収してんだろ?
なんの差別もしてない、キッチリしてるじゃんか。

266 :  2010/12/04(土) 15:10:17 ID:???0

>>237、>>244
そんな感じで聞いてみようと思います。ありがとう。

>>252
まだ日が浅い、というところを飛ばさないで下さい。

>>254
そうは思いますが幼児です。相手がDQN親だったら尚の事
「A家に行かせたら仲間はずれにされて、その上A家前で事故ったふじこ」とか
「その上外でずっと泣いていて風邪引いたふじこ」だの言われそうです。
私には泣き喚く幼児の前でドアばたーんは出来ないのでびっくりしました。
その後通報する訳でもなく、その子のママに連絡するでもなく放置。
ちょっとやそっとの勇気じゃ出来ません・・・。

とりあえず目ぼしいものには答えてますが、返答漏れあったら言って下さい。

269 : 2010/12/04(土) 15:12:08 ID:???0

>>266
>相手がDQN親だったら尚の事~だの言われそうです

え?DQN親から言われるのが嫌だからルール違反許しちゃうの?
思うつぼじゃんwwwwww

273 : 2010/12/04(土) 15:14:03 ID:???0

>>266
>そうは思いますが幼児です。相手がDQN親だったら尚の事

託児スレ見てればわかるけど、何か言われるより受け入れる方が被害が酷いんだよ
何より幼児なのに親の同意なしに子が来るのは正直おかしいと思う

259 : 2010/12/04(土) 15:07:23 ID:???0

>>245
お前さんは平和主義者。だけどAも平和主義者だよ。
お前さんが非武装主義で、Aは家庭の平和の為に完全武装してるだけ。
自分が非武装だからって、Aに武装解除求めるなよ。
国にいろいろ事情があるように、家庭にもいろいろ事情があるんだろ。

261 : 2010/12/04(土) 15:08:01 ID:???0

これ言うとセコ扱いされるかもだけどID:ZwYoXMvaの気持ちって友達だと思ってたのにお金徴収されるなんてびっくり!ってことでしょ?
友人関係にお金を持ちこむなんてカルチャーショック受けたんだよね
本スレで300円が惜しいんだろうって言ってたけどそうじゃないような気がする

274 :  2010/12/04(土) 15:14:32 ID:???0

>>259
分かりやすい説明で恐縮です。なんだか納得できた気がします。

>>261
おっしゃる通りです。カルチャーショックといった方が近かったかも。
その上普段からたまにセコケチスレ覗いていたので入場料ってやっぱりおかしいよなーと思い書いた感じです。
やはり放置親子の踏み絵だったのかもしれません。

275 : 2010/12/04(土) 15:15:45 ID:???0

聞くときは、いきなり300円のことじゃなくてルールの方から入った方が聞きやすいかも
「こんなきっちり細かく書いてあるってことは…こういう事を守れない子が何かしちゃったー、とかあったの~?」と軽めに
で、「こんなことがあって」とか事情を聞かせてくれたら「ああ、もしかしてその時に300円ってシステムにしたの?」となればいいような

相手の子(悪さしたガキ)を気遣って事情を聞かせてもらえなさそうな時は
「結構こういうトラブルとか聞くし、私も友達呼ぶ時の参考にしたいからー」とか当たり障り無く粘る

276 : 2010/12/04(土) 15:15:50 ID:???0

>>266
>まだ日が浅い、というところを飛ばさないで下さい。
252は日が浅いのにそれだけお世話になっておきながら、
300円が相手にしてることってそれだけなの?って言いたいんじゃないの。

>そうは思いますが幼児です。
幼児だからこそ約束を守らせるんだよ。
ある程度大きくなってから突然約束を守れだなんて言われて子供が言うこときくかな?

>相手がDQN親だったら尚の事「A家に行かせたら仲間はずれにされて、
>その上A家前で事故ったふじこ」とか
そういうモンペを黙らせるために明文化したルールがあるんじゃないの?

277 : 2010/12/04(土) 15:15:58 ID:???0

>>266
事故に遭おうがどうしようが、幼児を一人で外に出した保護者の責任だろ?
親に連絡しないのは、これは推測だがAママは、その凸子とは以前にもトラブった経験があるんだろう?
ルールを明文化するくらいだから、凸親にも告知済みなんじゃないかな?
凸子が来てもうちは知らない。連絡もしない事故にあってもお宅の責任ってね。

278 : 2010/12/04(土) 15:16:10 ID:???0

>>274
まぁAとよく話してみなよ。今なら落ち着いて話聞けるだろ。

279 : 2010/12/04(土) 15:16:19 ID:???P

>私には泣き喚く幼児の前でドアばたーんは出来ないのでびっくりしました。
>ちょっとやそっとの勇気じゃ出来ません・・・。

だからスキルが要るんだよ
ちょっと間違ったらそれこそセコケチかキチ扱いだもん
やるなら徹底しないとw
そういう意味では気は抜けない相手かもねAさん
泥やDQNやキチに付け込まれる隙が一切ないとオモワレ

280 : 2010/12/04(土) 15:16:22 ID:???0

>>274
入場料って言い方も良くないわな
おやつその他代に変えてくれないか
気分も大分変わると思う

281 : 2010/12/04(土) 15:16:51 ID:???0

現に放置子が玄関前でギャン泣きしてる状態で300円回収をやめるとAに迷惑がかかるとか思えないのかね。
自分のことで頭がいっぱい?

282 : 2010/12/04(土) 15:17:14 ID:???0

>>272
そして300円払ってるほかの子達にも迷惑かけまくるんだよね。
Aママが厳しく対処してくれてることに感謝すべき。

283 : 2010/12/04(土) 15:17:28 ID:???0

親にもお茶とお菓子が出るんなら300円で確実に赤だよね

284 : 2010/12/04(土) 15:17:38 ID:???0

DQN親の下り、どう見ても偽善者の言い分だよね。
傷つけたくない、でも……とかなんとかのデモデモとも違うんだけどさ
何も し な い のに可哀相とかどんな頭で言えるのか知りたい。

286 : 2010/12/04(土) 15:18:24 ID:???0

>>266
飛ばしてないよ。
伝言するだけ、プリント持ってくだけ
これはトモダチではない。
日が浅かろうが、長かろうが関係ない。

それとも300円ケチさんは、友達以外には頼まれても伝言もプリントも届けないのか?
トモダチじゃないから私知らないーってか?
そっちの方がどうかと思うけどね
アンタのトモダチ感、かなり甘いというか都合良すぎ。

288 : 2010/12/04(土) 15:20:24 ID:???0

友達だから、日が浅いから、泣いてるのにとかいい訳しかしない人?
ギブだけで世の中成り立つと思ってるのかなぁ

267 : 2010/12/04(土) 15:11:56 ID:???0

>私には泣き喚く幼児の前でドアばたーんは出来ないのでびっくりしました。
>その後通報する訳でもなく、その子のママに連絡するでもなく放置。
>ちょっとやそっとの勇気じゃ出来ません・・・。

で300円はそのかわいそうな子を助けてあげたり何かしてあげたの?

270 : 2010/12/04(土) 15:12:19 ID:???0

>>261
友達だろうが、経費が掛かることならお金を取るのは当たり前。
こんな常識が判らないセコは世間知らずなんじゃないか
親しき仲にも礼儀ありを知らない図々しい人としか思えなかった。

自分が勤めていた会社で似た事例があったよ。
あるとき、社員の一人の実家が旅館をやっているというので仲良しグループで遊びに行くことにした。
旅館実家親は娘の同僚だって事で、普通なら別料金の豪華な刺身の盛り合わせをサービスしてくれた。
ところが帰りの車でA子が
「友達なんだから宿泊代タダだと思った」
みんながドン引きしたのは言うまでもない。

271 : 2010/12/04(土) 15:13:14 ID:???0

>>266
ルール守らない締め出しされた子が問題の子どもだったりしないの?

272 : 2010/12/04(土) 15:13:24 ID:???0

>>266
幼児といっても幼稚園児でしょ?
幼稚園児をあまり舐めないほうがいいですよ。
いったん泣いて済むと学習したら、次からは嘘泣きする程度の知能はあります。

289 :  2010/12/04(土) 15:21:08 ID:???0

>>267
その時1時間くらいAママとA家でお茶したんですが、その子が気になってその子の親に連絡はしました。
「立て替えておいて」みたいな事を遠まわしに言われましたが断り「迎えに来ないなら通報する」と言って迎えに来させました。
私的には通報くらいならしようとは思うので、放置にはびっくりしました。

>>270
そうですね。大人同士の話になるとタダ要求が非常識な事だとよく分かります。

>>271
Aママは「決まりの守れない親子はちょっとね~」くらいにしか言ってなかったので問題の子かどうかは分からないです。
でもその子クラスでちょっと乱暴者。
うちの子やAママの子達は女の子で、その子男の子なのに遊びたがるし。

>>272
そうですね。子供だからと言って侮れないですよね・・・。

297 :  2010/12/04(土) 15:28:46 ID:???0

>>275
そうですね。もし自分がAママだったらルールから入った方が答えやすいかもしれません。
ましてもし託児スレ住人とかだったら300円ケチりたいような言い方より、ルールに興味を持った人の方が警戒しないかも。

凸子に関しては事故が遭った時の責任はAママには無いと思います。
ただ日頃から世間や2ちゃんの該当スレでも通報義務だなんだと叫ばれている中、放置を徹底した事に驚いたんです。

私とAママの友達度合いについては、300円問題があり今まで私の方が一線引いていたという事もあります。

あと入場料という言い方はAママが「入場料代わり」と言ったところに起因しています。

重複している質問もあるので、>>は無しで返答しました。

294 : 2010/12/04(土) 15:26:51 ID:???P

>「立て替えておいて」みたいな事を遠まわしに言われましたが断り
>「迎えに来ないなら通報する」と言って迎えに来させました。
>私的には通報くらいならしようとは思うので、放置にはびっくりしました

自分で経験した事思い出した?
連絡した300円は優しいと思うけど、ホントの優しさはその子の母に保護者としての責任を自覚させる事だよ、そんな手間隙やリスク誰も請け負わないけどね
ちょっと優しくして付けこまれてるでしょ?

296 : 2010/12/04(土) 15:28:31 ID:???0

>>289
立て替えてと言う親がまともな親だと思う?
親と一緒に来なさいと言われてドアの前でしつこく泣き叫ぶ子どもが躾された子どもだと思う?
300円ルールを厳しく守るAママのおかげでその日も子どもたちはAママ家で平和に過ごせたんじゃないか。

298 : 2010/12/04(土) 15:29:00 ID:???0

>>289
超放置子じゃないかw
その状況でAママに「300円とるのはやめよう。友だちだから」っていいたかったの?

299 : 2010/12/04(土) 15:30:48 ID:???0

>>289
>その子が気になってその子の親に連絡はしました。
>私的には通報くらいならしようとは思うので、放置にはびっくりしました。

確かにびっくりすると思う。だけどその子の親は、小額とは言え単に他人にお金の立て替えをお願いするわ、
親が付き添わずに子供だけで他所の家に行かせるわ、
「迎えに来ないなら通報する」まで言わないと迎えに来ないわで、
おかしな親の条件を見事なくらい満たしてると思うよ。
そういうのを排除したいんだろうと思う、Aさんは。
手緩い対応をすると厚かましい人につけこまれるからね。

301 : 2010/12/04(土) 15:32:44 ID:???0

300円のこととかルールのこととかも他の人達は経緯を知ってるから当たり前に払ってるし
ルールの同意書にも応じているけど300円さんは新参だから経緯を知らなくて驚いたんだよね。
でもその理由などを聞けないのは、まだ友達とは言えないんじゃない?
訊けずに勝手に憶測でAママはセコケチ!とか言うのは友達のすることじゃないよ。
疑問があるなら、率直に訊けば良いじゃない?
新参で何も判らないので失礼なことを訊くかもしれないけど教えて欲しい。
これで良いんじゃない?

302 :  2010/12/04(土) 15:34:01 ID:???0

>>294
そうですね。結局は凸ママに自覚して貰う事が最善ですね。
そして自覚を促したりする義務は誰にも無いです・・・。
私は目の前で泣いている子供しか見えていなかったのかもしれません。

>>296
まともではないと思います。
今考えるとAママの300円ルールのおかげで、もしかするとうちの子が嫌な思いをしたかもしれない未来が無くて済んだのかもしれません。

>>298
その状況でそうは思いませんが「おやくそく」さえあれば済んだ事じゃないかとはさっきまで思ってました。

304 : 2010/12/04(土) 15:35:21 ID:???0

300円の内訳はさ、子どもがなんかおいしそうな手作りおやつをお持ち帰り
させてもらったときなんかに「あれじゃあ300円じゃ足りないでしょう?」ときいてみるといいよ。
(「うん、足りないから値上げするね」とは言われないから大丈夫)

305 :  2010/12/04(土) 15:35:44 ID:???0

ちょっと子供達におやつ用意してきます。

306 : 2010/12/04(土) 15:35:49 ID:???0

300円というのは手頃な金額な気がするよ
幼稚園の子が自分で用意するには多いし、いやでも親が直に支払うか、納得した上で子供に持たせるか500円だとこの場合、ちょっと気軽に出せる金額では無くなるしいやらしい言い方だけど、お金払ってると思えばお返しに悩むこともない

308 : 2010/12/04(土) 15:38:08 ID:???0

落ち着いたらスレ離れて色々考えてみるといいんじゃないかな
多分この後は話がループしたりするだけだと思う

309 : 2010/12/04(土) 15:39:30 ID:???0

Aママのとった方法は放置子託児親には撃退効果有りだね

315 : 2010/12/04(土) 15:45:12 ID:???0

>その子が気になってその子の親に連絡はしました。
>「立て替えておいて」みたいな事を遠まわしに言われましたが断り

これ読むとまさに、託児所除けだよね。
そんな親が速やかに立替分支払うとは思えん。

319 : 2010/12/04(土) 15:46:22 ID:???0

>>315
Aママが毎回やるのは大変だろうなあ
過去に散々やられたんだろうと推測

310 : 2010/12/04(土) 15:40:02 ID:???0

300円さんが納得して気持ちよく支払い
A家でAさんや他のママさんと親交が深まれば300円子も良い友達に恵まれることになるね。

311 : 2010/12/04(土) 15:40:53 ID:???0

>>310
そのときは「これで良かったんだ」と感謝の心が……いい話だ

313 : 2010/12/04(土) 15:42:19 ID:???0

親同士仲がいいのが子にも一番だからなー
ギスギスしてたら子供の為にもならんわ

295 : 2010/12/04(土) 15:28:03 ID:???0

みんな300円 ◆LmwMTktJNsYv叩いてるけど別に悪い人じゃないよ
ちょっと生真面目すぎるだけだと思う
悪く言うと融通が利かないというか自分の中でルールがあってそれを守らない人に納得できないだけなんだよね

300 : 2010/12/04(土) 15:32:35 ID:???0

真面目というか自分が正しいと思った意見を他人に押し付ける人だと思う。
自分でそれを押し通せばいいだけなのに他人にまで要求するんだよな。

303 : 2010/12/04(土) 15:35:11 ID:???P

>>300
せっかくだからこの際、毒は全部出し切った方がいいとは思うけどね
その書き方はないんじゃね?

314 : 2010/12/04(土) 15:43:01 ID:???0

>>303
実際さっきまで友達に金払わせるなんて!と言い続けてたし仕方ない。
今は冷静になった分他人の意見を受け入れ始めてるけどね。

318 : 2010/12/04(土) 15:45:44 ID:???0

「友だちに金払わせる」どころか、「子供をダシにして家族から金取る」とまで言ってたんだよな。

317 : 2010/12/04(土) 15:45:35 ID:???0

>>314
自分の価値観がひっくり返ったわけだしねえ
聞く耳があったんだしこれからうまくやってけると思うよ



引用元: プリマ既女が独りで踊るスレ
http://www.logsoku.com/r/2ch.net/intro/1288602530/
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